Хотелось бы продолжить уже всем знакомую тему... Согласна с Марианной. Действительно, если говорить о напитках, фруктах и прочих продуктах, которых обычно не могут досчитаться, то тут стоит сделать скидку на российский менталитет... С этим вряд ли можно как-то бороться. А вот что касается честности и открытости отношений между выпускниками, то здесь все зависит от нас... В гостевой книге уже второй день обсуждается встреча 09/07/06 и ее финансовая сторона... Но от организаторов пока так и нет ни одного конкретного ответа... Никто ведь не просит никого оправдываться... И этот вопрос, наверно, так бы и не подняли, если бы не призыв орг.комитета о помощи. Но чтобы решить, что делать, люди хотят видеть реальную картину. Я уверенна, что смета расходов велась... И большинство вопросов уже снялось бы сегодня, если бы организаторы предоставили эту смету в каком-то виде. Думаю, что многие хотели бы встречаться и в дальнейшем, но сейчас смущает сложившаяся ситуация. Если сейчас людям предоставят прозрачную информацию и они убедятся, что все действительно именно так, то я думаю, что многие придут вновь на следующую встречу и помогут решить финансовую проблему, которая возникла 09/07/06. Но если сейчас организаторы не смогут предоставить отчет о затраченных средствах, то люди просто утвердятся в своем мнении...
Оля, Марианна, полностью согласен! Еще хочется добавить насчет "точных расчетов", и применения тервера. Если уж на это обратили внимание, то по-моему просьба применять тервер на 100% относится к организаторам, т.к. учитывать вероятность - сколько придет человек - это абсолютно логично является задачей оргкомитета.
К тому же, в настоящий момент речь идет об отчете, где вероятность уже неуместна, а остаются только фактически полученные цифры. И до получения отчетов, дальнейшее обсуждение "как считать" мне кажется бессмысленным.
Я бы сказала, что организаторы вообще не дали ни одного ответа, к сожалению. Конечно, спасибо Константину Попову за реакцию, но я думаю, что все-таки это не стоит учитывать, т.к. его не было 09.07.06 Хочется узнать их мнение по поводу случившегося, не говоря уж о том, что все-таки хочется увидеть хотя бы подобие фин. отчета
Женя, согласна, что сейчас сидеть и прикидывать каковы же материальные потери, есть они или нет, кто прав, кто виноват - бессмысленно... Посыпятся только лишние, быть может, обидные обвинения в адрес оргкомитета. Я думаю, что уже понятно, что участники встреч, хотели бы видеть полную картину... Надеюсь, что последует ответ от оргкомитета.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Moscow
Отправлено: 14.07.06 11:47. Заголовок: Re:
Ксения пишет:
цитата:
Я бы сказала, что организаторы вообще не дали ни одного ответа, к сожалению
Я всего лишь "технический специалист", хоть и выпускник НГУ тоже, но, мне кажется, что ответ от организаторов в лице Константина Попова получен. См. "гостевую книгу".
Другое дело, что ответ от Риммы не может быть получен сейчас. Она не в Москве.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.06 12:12. Заголовок: Re:
цитата:
Другое дело, что ответ от Риммы не может быть получен сейчас. Она не в Москве
Но ведь кто-то организовывал рассылку писем и сбор денег, наверно планировал их потом куда-то передавать - так что кто-то ответственный наверняка есть?
Несомненно, предельную ясность внесет ответ Риммы, но все-таки - может пока ХОТЬ КТО-ТО проявиться, или хотя бы дать инфо, когда появится Римма?
Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Moscow
Отправлено: 14.07.06 12:21. Заголовок: Re:
Евгений Малыгин пишет:
цитата:
Но ведь кто-то организовывал рассылку писем и сбор денег, наверно планировал их потом куда-то передавать - так что кто-то ответственный наверняка есть?
В "Обращении к землякам по поводу прогулки на теплоходе «Порт-Артур» можно прочитать:
"Чтобы оказать помощь необходимо позвонить по телефону 8-903-5757506 исполнительному директору РОО «Новосибирское землячество в Москве» Шапошниковой Любови Евгеньевне и заявить о своём добром намерении."
"Землячество" организовывало поездку совместно с Клубом НГУ.
"Чтобы оказать помощь необходимо позвонить по телефону 8-903-5757506 исполнительному директору РОО «Новосибирское землячество в Москве» Шапошниковой Любови Евгеньевне и заявить о своём добром намерении."
Чтобы оказать помощь - да... Но, наверно, неправильно будет каждому звонить Шапошниковой Любови Евгеньевне и просить калькуляцию, прежде чем принимать решение о помощи... А будет скорее всего именно так, учитывая сложившуюся ситуацию... Резонно, что участники встреч просят сделать общую рассылку...
Пост N: 3
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.06 12:31. Заголовок: Re:
Уважаемый Админ!
Вы же сами видите все посты - от имени землячества ответ уже был, от вице-президента, г-на Попова. Но землячество и оргкомитет, как вы понимаете - не одно и то же.
П.С. Кстати, может быть вы представитесь, к чему оставаться incognito?
Хотелось бы продолжить уже всем знакомую тему... Согласна с Марианной. Действительно, если говорить о напитках, фруктах и прочих продуктах, которых обычно не могут досчитаться, то тут стоит сделать скидку на российский менталитет... С этим вряд ли можно как-то бороться.
дискуссия плавно изживает себя... видимо только нас тревожит эта проблема, печально
Пост N: 6
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.06 14:52. Заголовок: Re:
Ксюша,
я бы не спешил расстраиваться, Возможно, ответ можно будет увидеть после приезда Риммы (хотя, ложка конечно дорога все таки к обеду). А если никто из оргкомитета так и не отзовется - молчание будет еще более красноречиво, и совершенно понятно - как всеми будет расценено.
я бы не спешил расстраиваться, Возможно, ответ можно будет увидеть после приезда Риммы (хотя, ложка конечно дорога все таки к обеду). А если никто из оргкомитета так и не отзовется - молчание будет еще более красноречиво, и совершенно понятно - как всеми будет расценено.
Женя, не знаю, что-то я сомневаюсь в том, что Римма ответит и тем более, что кому-то кроме нас это важно
дискуссия плавно изживает себя... видимо только нас тревожит эта проблема, печально
Я на самом деле думаю что достаточно народа следит за темой...просто в дисскуссии должно участвовать минимум 2 стороны. А пока есть только одна сторона, которая хочет более подробных разъяснений организаторов. Зачем каждому писать "да..дайте смету..." , ""согласен, на что пошли деньги..".. Что касается встречи..то осадок неприятный все же остался.И только финансовой стороной...В конце концов была объявлена цена (закроем глава на то, что объявлена она была после того, как ты уже вписался туда). Люди заплатили эту цену. Те кто не пришли-им вообще не за что платить. Так что если все было организовано так, что такие потери были возможны-это должно стать уроком. Потом организация клуба ассоциации выпускников. Там за что 1200? Но как я сказала, даже не от этого осадок. Не было ни конкурсов, ни игр, никакой культурной программы вообще! Да и общего у собравшихся было ровно столько же, сколько у живущих в одном доме, одном дворе. Я не верю, что выпускники НГУ не могут встречаться иначе, чем это проходит сейчас...Я не верю, что нет идей культурных программ... Что-то должно кардинально меняться...Потому что собираться ради призыва- МЫ ИЗ НГУ-УРА! будет все меньше и меньше людей.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Moscow
Отправлено: 14.07.06 20:40. Заголовок: Re:
Да, очень жаль, что никто из "первых лиц" не присоединился к обсуждению. Будем надеяться, что это произойдет, рано или поздно. Иначе сама идея проведения встреч зайдет в тупик, не только дискуссии.
Жаль не только отсутствия организаторов. Жаль, что отсутствуют все те, кто записался на встречу, кто был на встрече, те, кто хотел бы поучаствовать во встрече. Вероятно, всех всё устроило? Очень может быть. Тогда тему можно закрывать и не возвращаться к этому вопросу?
Мне кажется, в настоящее время есть все условия, чтобы провести следующую и последующие встречи на высоком уровне. Для этого сделано всё. Что я имею в виду?
1. Создан сайт, который может стать объединяющим фактором. Вряд ли кто-то не имеет Интернета.
2. Создан форум, на котором до встречи, и даже до объявления программы встречи можно обсудить все детали. Стоимость, программу, маршрут или название ресторана. Вариантов - масса.
Как человек, много чего по жизни организовавший посложнее встречи выпускников, могу сказать, что пока встречи носили полузакрытый характер (а клуб существует не один год), всё было хорошо, всё всех устраивало. Как только была сделана попытка сделать встречу открытой для большинства, сразу обнаружилось, что многих что-то не устроило. Конечно! А как же иначе?! Без обсуждения широкой аудиторией, без ругани , без предложений со стороны потенциальных участников просто невозможно сделать что-то достойное.
Мне лично не кажется, что кто-то на встречах много заработал или "там чего ещё". Просто, формат встреч поменялся, а ментальность, так сказать, осталась та же. А нужно, прежде всего (повторюсь) широкое обсуждение и, во-вторых, финансовая прозрачность. Мало экономистов, что ли? Да и экономистом быть не надо. Причем, можно даже сознательно закладывать в бюджет прибыль, которую объявлять и также выносить на обсуждение, куда потратить в будущем.
Много написал, что-то забыл, наверняка. Но, мне кажется, мыслей всего одна-две :
1. Есть инструмент (форум) для подготовки и проведения встреч. 2. Нужно выработать механизм финансовой отчетности/прозрачности и обеспечения безубыточности.
В заключение, хочу пожелать всем Большей активности! Без участия широкой аудитории не получится интересной встречи. Будем опять, a posteriori, ругать организаторов. Вместо того, чтобы сказать "спасибо". Или ругать проще и приятнее?
Пост N: 15
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Moscow
Отправлено: 14.07.06 20:52. Заголовок: Еще о возможностях форума и сайта
Могу еще добавить, что данный форум дает возможность проведения голосований (опросов), рассылки объявлений и т.п. Почему бы не проголосовать за что-нибудь, а?
Например, нужна ли вообще встреча выпускников? Как бы Вы предложили провести встречу? Где бы Вы предложили провести встречу? Нужны ли, на Ваш взгляд, обильные застолья?
Ну, и так далее. Создавайте опросы! Форум должен стать "местом встречи" на любые темы. Прежде, чем состоится реальная встреча.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Moscow
Отправлено: 15.07.06 12:44. Заголовок: Копипаст из Гостевой книги. Для тех, кто говорит, что диалог односторонний.
14.07.2006 00:44 Попов Константин Участникам дискуссии. Уважаемые земляки и выпускники НГУ. Есть основное правило конструктивного разговора: критикуя - предлагай. Если нечего предложить, то и критика пустая и очень похожа на кляузу. Вопросы, которые появились у Вас, появились и у меня после первой встречи. Есть много вопросов по поводу организации фрахта, банкетной службы. При «разборе полёта» недосчитались некоторых дорогих блюд, которые были оплачены, а по факту на столах их не было. Кроме того, в конце пришлось с боем забирать остатки алкоголя у экипажа, который старался спрятать всё в кладовых и получить дополнительный доход и т.д. Вопросов много. И в этих вопросах обязательно надо разобраться. Я не усматриваю здесь никакой корысти, а скорее недостаток опыта в организации мероприятий такого уровня. Ну что ж – на ошибках учатся. Кроме того, организаторы, если и не очень состоятельные люди, то и не бедные и их бизнес интересы находятся совсем в другой плоскости. Приятно другое, Во-первых, мероприятие получилось хорошее, и многие (я сам это слышал) подходили к Римме Мошниной, благодарили за сделанную работу и просили обязательно приглашать на новые мероприятия. Во-вторых, многие выпускники и земляки откликнулись на просьбу организаторов и предложили помощь, в том числе организационную, для того, чтобы подобное не происходило в дальнейшем. Нашлись люди из туристического, ресторанного бизнеса и других. В будущем, я уверен, эти встречи будут более успешными и интересными. Есть люди с активной жизненной позицией. И это здорово…. В третьих, интересующихся немало. И это значит, что сообществу земляков небезразлична деятельность Землячества и Клуба НГУ. Для желающих участвовать в организации мероприятий - напишите и вас обязательно пригласят в рабочую группу (оргкомитет) следующего события.
Я поддерживаю требование участников вывесить отчёт о расходах и он обязательно появится на этом ресурсе или на сайте Землячества. Я за этим обязательно прослежу. Хотя достаточно сложно понять, почему фрукты в прейскуранте банкетной службы теплохода стоили дороже, чем на Даниловском рынке, а шашлыки дешевле, чем в клубе "Jet Set". Кроме того, если кто знаком с ценами в Москве (а не, к примеру, в Искитиме), тот знает, что 1500 руб. за 6-ти часовую прогулку на теплоходе с полным пансионом, алкоголем, хорошей погодой, компанией и музыкой это более чем разумно.
В любом случае, обязательно во всём разберёмся и наведём должный порядок. Отдельно хочу сказать "спасибо" тем, кто помог в этой ясный солнечный день теплоходу отплыть от пристани и помогает сейчас (и деньгами и деловыми предложениями). Землячество всегда открыто для контактов и инициатив.
Чем больще здесь нас, тем меньше их…
Попов Константин Вице-президент «Русской вино-водочной компании»
С 15.06.06 Управляющий делами РОО «Новосибирское землячество» www.novosibzemlya.ru e-mail: zemlyaki@novosibzemlya.ru P.S. Обращение к землякам было разослано с частного адреса, т.к. этот сервис пока на сайтах не работает.
Как человек, много чего по жизни организовавший посложнее встречи выпускников, могу сказать, что пока встречи носили полузакрытый характер (а клуб существует не один год), всё было хорошо, всё всех устраивало. Как только была сделана попытка сделать встречу открытой для большинства, сразу обнаружилось, что многих что-то не устроило. Конечно! А как же иначе?! Без обсуждения широкой аудиторией, без ругани , без предложений со стороны потенциальных участников просто невозможно сделать что-то достойное.
Уважаемый Юрий, спасибо за Ваше участие. от себя могу сказать, мне не с чем сравнивать - на закрытых встречах не была. Участвовала только в двух последних встречах: 03.02 и 09.07, к тому же есть мнение о встрече прошлого года - этого оказывается достаточно для того, чтобы сделать выводы. Понятно, что ничего гладко быть не может, всегда возникают обстоятельства, которые нарушают планируемый ход событий, но на мой взгляд финансовая сторона - наиболее планируемая из всех (если так можно выразится).
На счет необходимости финансовой прозрачности и широкого обсуждения встречи полностью согласна, только скорее всего этого если это произойдет, то не раньше чем через несколько лет.
Что сейчас нужно, так это реакция организаторов. что называется, ЖДЕМС!
на самом деле думаю что достаточно народа следит за темой...просто в дисскуссии должно участвовать минимум 2 стороны. А пока есть только одна сторона, которая хочет более подробных разъяснений организаторов. Зачем каждому писать "да..дайте смету..." , ""согласен, на что пошли деньги.."..
Оксана, мое мнение, что чем больше выпускников отзовется, тем понятнее будет организатором, чего мы от них ждем, что это интересно ни 3-м людям, а гораздо большему количеству
Пост N: 7
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.06 11:39. Заголовок: Re:
Привет всем, радости и бодрого настроения)))
Дабы не превращать, в самом деле, этот разговор в панихиду а-ля "ой, какой плохой оргкомитет!", предлагаю всем проявить креатив и конструктивность, насчет того как нам чаще (и более толково) встречаться - наверняка у всех есть какие-нибудь хорошие идеи.
У меня пока тема такая: Вместе ходить на разные events - в театры, клубы, в кино, концерты, и т.д., - не вместо больших встреч, а в дополнение к ним. Плюсы, на мой взгляд, следующие:
1. изначально собраны люди с похожими интересами, легче общаться и знакомиться 2. исключены какие-либо вопросы с деньгами - ничего заранее собирать не надо. 3. не требует какой-либо организации, или подробного планирования 4. встречи происходят чаще 5. это более приятное времяпрепровождение, чем просто сидеть и есть))) (лично мое мнение).
Тем не менее, потребуется следующее: а) чтобы на сайте велся мониторинг столичных event'ов, б) предварительные списки - кто собирается на них идти.
Может быть, мониторинги столичных тусовок - уже есть у кого-то из выпускников, по характеру работы? Если вы поддерживаете тему - отзовитесь плиззз!!!:) Остальное (размещение инфо о тусовках и их участниках) потребуется, скорее всего от админа.
Вторая тема - это форум. Форум - вещь исключительная, поэтому каждый может кинуть клич в виде новой темы, типа "идемте с пивом на пляж туда-то и тогда-то", ну, или что-то более изощренное))) Наверняка, друзья, и желающие погулять - сразу же присоединятся!
Может быть, мониторинги столичных тусовок - уже есть у кого-то из выпускников, по характеру работы? Если вы поддерживаете тему - отзовитесь плиззз!!!:)
Привет всем! Жень, идея на самом дела - замечательная. Осталось только подумать, как ее воплотить в жизнь Действительно, форум в этом смысле уникальная вещь...
Пост N: 9
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.06 12:02. Заголовок: Re:
Для воплощения в жизнь требуется, чтобы кто-нибудь из выпускников, в чьих ресурсах есть инфо о ближайших мероприятиях, согласился делиться такой инфо с сайтом, а админ - согласился и сделал соответствующий раздел.
Ну, а уж позвать всех куда-нибудь вместе потусить - проще некуда. Новая тема в форуме, - и собираем банду!)).
Пост N: 18
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Moscow
Отправлено: 17.07.06 12:03. Заголовок: Re:
Евгений Малыгин пишет:
цитата:
Можно даже это все оформить как самостоятельный раздел сайта, если никто не против (особенно - админ)
Оформить что? Возражений нет, но не понятно, что оформлять
Евгений Малыгин пишет:
цитата:
Тем не менее, потребуется следующее: а) чтобы на сайте велся мониторинг столичных event'ов, б) предварительные списки - кто собирается на них идти.
Может быть, мониторинги столичных тусовок - уже есть у кого-то из выпускников, по характеру работы? Если вы поддерживаете тему - отзовитесь плиззз!!!:) Остальное (размещение инфо о тусовках и их участниках) потребуется, скорее всего от админа.
Вторая тема - это форум. Форум - вещь исключительная, поэтому каждый может кинуть клич в виде новой темы, типа "идемте с пивом на пляж туда-то и тогда-то", ну, или что-то более изощренное))) Наверняка, друзья, и желающие погулять - сразу же присоединятся!
Совершенно верно. На мой взгляд, только люди, которые предпочитают телефон мэйлу, не понимают значения форума. По сути, это вещь, помощнее даже самого сайта, который всего лишь информативен, но не интерактивен. Форум же позволяет в реальном времени проводить обсуждение и договариваться о "чём надо". Есть еще ЖЖ, конечно, но то приватные блоги, не всегда удобно это. К тому же, регистрация там сложна и не каждый захочет. Данный же форум настолько прост в использовании, что я не могу...
Завести тему, пригласить друзей, предложить что-то, для этого не нужно ничего! И, вероятно, не нужны столь масштабные встречи с официозом, столами, разборками после, кто чего там заработал... Можно собираться не 2 раза в год, а 20, но небольшими группками по интересам.
Евгений Малыгин пишет: Женя, все это конечно очень замечательно:
цитата:
У меня пока тема такая: Вместе ходить на разные events - в театры, клубы, в кино, концерты, и т.д., - не вместо больших встреч, а в дополнение к ним. Плюсы, на мой взгляд, следующие:
1. изначально собраны люди с похожими интересами, легче общаться и знакомиться 2. исключены какие-либо вопросы с деньгами - ничего заранее собирать не надо. 3. не требует какой-либо организации, или подробного планирования 4. встречи происходят чаще 5. это более приятное времяпрепровождение, чем просто сидеть и есть))) (лично мое мнение).
но ведь вряд ли осуществимо, если быть реалистами Уверена, что те кто хочет ходить вместе в кино и театры они туда ходят, им для этого не нужен никакой повод, а уж тем более форум и сайт. Идея больших встреч хороша тем, что это значимое событие для выпускников, бывает нечасто. А вот такие походы на разные events это уже дело достаточно личного характера, у всех разные интересы и вкусы, т.е. вряд ли получится собрать больше 10 человек (и то это много) Поэтому, нужно пытаться что-то менять тут. Но это всего лишь мое мнение...
Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.07.06 14:36. Заголовок: Re:
Ксения пишет:
цитата:
это конечно очень замечательно, но ведь вряд ли осуществимо, если быть реалистами. Уверена, что те кто хочет ходить вместе в кино и театры они туда ходят, им для этого не нужен никакой повод, а уж тем более форум и сайт
Ксюша, а что здесь такого сложно осуществимого? Ведь нужно всего-то объявить о том, что ты куда-то собираешься пойти, или присоединиться к тем, кто куда-то идет. Все ведь где-то проводят свободное время! Остается только дать об этом знать остальным. По моему, цитата из трэка "Пусть все знают как мы отдыхаем" была бы вполне уместной))).
А по поводу немногочисленности таких встреч - это отдельная тема, и здесь стоит подумать - для чего встречаются выпускники, и что ожидают от своих встреч. Лично у меня (как, возможно, у одного из многих) две задачи - хорошо и интересно отдохнуть, и найти новые знакомства и контакты. Отдых здесь - очевидно более качественный, а ценные знакомства - это как поиск частичек золота среди песка, и наверняка, среди людей, близких тебе по духу, интересам и увлечениям - шансов найти действительно интересных людей (с которыми тебя объединяет что-то еще, кроме одного и того же университета) намного больше. П.С. Тоже, IMHO.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А Вы фото смотрели? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума